Permalänk
Medlem
Skrivet av foxzox7:

Utveckla "effekt av kapitalismen". På vilket sett?

Samhällsomställningen är effekt av samhällsförutsättningarna.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Samhällsomställningen är effekt av samhällsförutsättningarna.

Okej. Så om jag läst rätt (antagligen inte) så är socialism ett resultat av kapitalism.
Men socialism och kapitalism är väldigt olika. Så jag drar slutsatsen att jag inte förstått vad du menar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av foxzox7:

Okej. Så om jag läst rätt (antagligen inte) så är socialism ett resultat av kapitalism.
Men socialism och kapitalism är väldigt olika. Så jag drar slutsatsen att jag inte förstått vad du menar.

De är varandras motsättning och det är det som är poängen. Ponera att vi alla har problem med en liten del av nuvarande system, låt säga bostadsbidragen. Vi kommer därmed reagera mot nuvarande bostadsbidrag. ponera istället att vi har problem med större delen av systemet dvs att vi inte har de kontrollmekanismer som införts av socialdemokratin för att stävja opinionen då kommer vår reaktion vara större.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av foxzox7:

Okej. Så om jag läst rätt (antagligen inte) så är socialism ett resultat av kapitalism.
Men socialism och kapitalism är väldigt olika. Så jag drar slutsatsen att jag inte förstått vad du menar.

Rätt men samtidigt fel. Att en ideologi skulle vara resultaten av en annan låter helt fel men stämmer fortfarande till viss del. Hade kapitalismen aldrig existerar hade vi sluppit revolutioner i "kommunismens" namn och således undvikit diktaturer som USSR, DDR, Vietnam, Kina och Nordkore, som ni Schlingmann-fanboys och liberaler gillar att klanka ner på. Summa summarum, utan kapitalismen hade vi kunnat rädda hundra miljontals liv, bara genom att inte genomföra några revolutioner.

Sedan får man givetvis tänka på att det antagligen dött fler människor under kapitalismen än under e.g Mao och Stalin. För att citera Folkets hjälte Dan Berglund "... och störst av alla mördare är Jacob Wallenberg"

Skrivet av Farenheit:

Dags att även förbjuda socker, spelade på hästar, överdrivet datorspelade.
Du är människofientlig.

Löjligt. Människor klarar sig utan cigaretter, alkohol och droger.

Däremot ej utan socker.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaospassageraren:

Rätt men samtidigt fel. Att en ideologi skulle vara resultaten av en annan låter helt fel men stämmer fortfarande till viss del. Hade kapitalismen aldrig existerar hade vi sluppit revolutioner i "kommunismens" namn och således undvikit diktaturer som USSR, DDR, Vietnam, Kina och Nordkore, som ni Schlingmann-fanboys och liberaler gillar att klanka ner på. Summa summarum, utan kapitalismen hade vi kunnat rädda hundra miljontals liv, bara genom att inte genomföra några revolutioner.

Sedan får man givetvis tänka på att det antagligen dött fler människor under kapitalismen än under e.g Mao och Stalin. För att citera Folkets hjälte Dan Berglund "... och störst av alla mördare är Jacob Wallenberg"

Löjligt. Människor klarar sig utan cigaretter, alkohol och droger.

Däremot ej utan socker.

Sen kan man inte räkna med att det dött någon under kommunism då det aldrig existerat någon kommunism stat, men kapitalism är indeed en oerhört dum ideologi som sannerligen dödat många, många människor och kapitalism är dessutom väldigt långt ifrån demokrati...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kaospassageraren:

Löjligt. Människor klarar sig utan cigaretter, alkohol och droger.

Däremot ej utan socker.

Du vet inte vad du pratar om, och här är ännu ett exempel på det.

Måste den kommunistiska smörjan smutsa ner denna tråd? Räcker det inte med de trådar som redan finns om ämnet?

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Nu är det väl så enkelt att ett sådant samhälle varken behöver styras eller för den delen aktivt bildas. Kommunismen är en effekt Socialismen som är en effekt av Kapitalismen. Din fråga är således irrelevant eftersom den kräver något som inte hör kommunismen till.

Att socialism uppstod som en effekt av kapitalism kan jag instämma med men jag har svårt att se hur ett kommunistiskt samhälle skulle uppstå ur ett socialistiskt. Hur skiljer sig då ett samhälle som inte styrs av något och ett helt fritt samhälle?

Skrivet av Kaospassageraren:

Rätt men samtidigt fel. Att en ideologi skulle vara resultaten av en annan låter helt fel men stämmer fortfarande till viss del. Hade kapitalismen aldrig existerar hade vi sluppit revolutioner i "kommunismens" namn och således undvikit diktaturer som USSR, DDR, Vietnam, Kina och Nordkore, som ni Schlingmann-fanboys och liberaler gillar att klanka ner på. Summa summarum, utan kapitalismen hade vi kunnat rädda hundra miljontals liv, bara genom att inte genomföra några revolutioner.

Sedan får man givetvis tänka på att det antagligen dött fler människor under kapitalismen än under e.g Mao och Stalin. För att citera Folkets hjälte Dan Berglund "... och störst av alla mördare är Jacob Wallenberg"

Löjligt. Människor klarar sig utan cigaretter, alkohol och droger.

Däremot ej utan socker.

Människor har genom tiden dött av dåliga förhållanden om det så var under kapitalismens tid eller under Maos tid. Kapitalismen och den ekonomiska tillväxt som ideologin skapade på främst 1800-talet har dock förbättrar livsstandarden för européer mer än under någon annan tid, vilket även syns på de allt färre dödssiffrorna. När har det vanliga folket haft en bättre situation än den som kapitalismen har skapat idag?

Skrivet av foxzox7:

Sen kan man inte räkna med att det dött någon under kommunism då det aldrig existerat någon kommunism stat, men kapitalism är indeed en oerhört dum ideologi som sannerligen dödat många, många människor och kapitalism är dessutom väldigt långt ifrån demokrati...

Jag tror du missade min förra fråga. Hur anser du att ett kommunistiskt samhälle (som aldrig funnits) skulle kunna uppstå och förbättra folkets situation idag? Jag tycker dina teorier saknar verklighetsförankring, vi kan ju alla drömma om utopistiska samhällen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av foxzox7:

Sen kan man inte räkna med att det dött någon under kommunism då det aldrig existerat någon kommunism stat, men kapitalism är indeed en oerhört dum ideologi som sannerligen dödat många, många människor och kapitalism är dessutom väldigt långt ifrån demokrati...

Du har en poäng, det har aldrig existerar en kommuniststat då en stat per definition inte kan vara kommunistisk, men i kommunismens namn så har miljontals människor dött. Att folk (återigen Mao och Stalin) missbrukat kommunismens namn och symboler för sina fasciststyren är en helt annan sak.

Skrivet av Crippa90:

Du vet inte vad du pratar om, och här är ännu ett exempel på det.

Måste den kommunistiska smörjan smutsa ner denna tråd? Räcker det inte med de trådar som redan finns om ämnet?

Jag är inte kommunist, så du kan ju skaffa lite belägg för det du säger, men visst.

Skrivet av grafit:

Att socialism uppstod som en effekt av kapitalism kan jag instämma med men jag har svårt att se hur ett kommunistiskt samhälle skulle uppstå ur ett socialistiskt. Hur skiljer sig då ett samhälle som inte styrs av något och ett helt fritt samhälle?

Människor har genom tiden dött av dåliga förhållanden om det så var under kapitalismens tid eller under Maos tid. Kapitalismen och den ekonomiska tillväxt som ideologin skapade på främst 1800-talet har dock förbättrar livsstandarden för européer mer än under någon annan tid, vilket även syns på de allt färre dödssiffrorna. När har det vanliga folket haft en bättre situation än den som kapitalismen har skapat idag?

Jag tror du missade min förra fråga. Hur anser du att ett kommunistiskt samhälle (som aldrig funnits) skulle kunna uppstå och förbättra folkets situation idag? Jag tycker dina teorier saknar verklighetsförankring, vi kan ju alla drömma om utopistiska samhällen.

Ett kommunistiskt samhälle kan inte uppstå ur ett socialistiskt, har aldrig påstått det men om du missuppfattade det (eller om jag fick det att se ut som om jag menade det) så ber jag om ursäkt.

Kombinationen av dåliga levnadsförhållanden (som skapats utav klassklyftorna som i stort sätt alltid existerat), långa arbetsdagar och farliga arbetsplatser ledde till att hundratusentals människor dog under kapitalismen. Får fatta mig väldigt kort, men vad gäller dödssiffror så är väl uppenbarligen något fel när folk dör på sin arbetsplats från första början? Att antalet dödsfall sjunkit är givetvis fantastiskt, men dödsfallen borde inte finnas över huvud taget.

Citat:

När har det vanliga folket haft en bättre situation än den som kapitalismen har skapat idag?

Här får du definiera "vanligt folk" eftersom jag misstänker att våra tolkningar av det skiljer sig väldigt mycket åt. Frågar du e.g en Fas 3-are om hur hans/hennes situation ser ut så tror jag knappast att hen kommer tacka högerregeringen för deras moderna slaveri. (återigen så fattar jag mig väldigt kortfattat här)

Nu måste jag ännu en gång uppmärksamma att jag inte är kommunist för att kunna besvara din sista fråga. Ett kommunistiskt samhälle är ekvivalent med en anarki och endast genom en anarki kan kommunism uppnås. Nu tror jag inte på anarkism - anarkism är vansinne, men om det hade fungerat, om folk hade skött sig (och kom fan inte och säg att ingen vänsterorienterad ideologi fungerar pga människan av naturen är egoistisk för den lögnen är jävligt tröttsam) så hade det varit fantastiskt. Hursomhelst, för att uppnå anarki krävs rimligen en revolution då folket uppe i det blå och polisen knappast avsäger sig sina poster av att någon ber om det. Jag hade kunnat tala om reformer, om Olof Palme och om Salvador Allende men då vore jag socialdemokrat, och det är något jag absolut inte förknippar mig själv med.

Egypten, Syrien, Libyen, Turkiet har alla visat oss att revolutioner ännu förekommer i modern tid även om resultaten inte visat sig positiva, men din fråga kan besvaras i en simpel mening, som Lenin så vackert skrev i Marxismen och Revisionismen.

Revisionism och reformism leder inte till Marxismen då Marxismen kräver ett fråntagande av borgarklassens makt och kapital. Revisionismen och reformismen leder endast till småborgerliga lydstater under borgarklassen.

Visa signatur
Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kaospassageraren:

Jag är inte kommunist, så du kan ju skaffa lite belägg för det du säger, men visst.

Ska jag skaffa belägg för att man klarar sig utan socker? Öppna valfri bok i näringslära.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaospassageraren:

Du har en poäng, det har aldrig existerar en kommuniststat då en stat per definition inte kan vara kommunistisk, men i kommunismens namn så har miljontals människor dött. Att folk (återigen Mao och Stalin) missbrukat kommunismens namn och symboler för sina fasciststyren är en helt annan sak.

Jag är inte kommunist, så du kan ju skaffa lite belägg för det du säger, men visst.

Ett kommunistiskt samhälle kan inte uppstå ur ett socialistiskt, har aldrig påstått det men om du missuppfattade det (eller om jag fick det att se ut som om jag menade det) så ber jag om ursäkt.

Kombinationen av dåliga levnadsförhållanden (som skapats utav klassklyftorna som i stort sätt alltid existerat), långa arbetsdagar och farliga arbetsplatser ledde till att hundratusentals människor dog under kapitalismen. Får fatta mig väldigt kort, men vad gäller dödssiffror så är väl uppenbarligen något fel när folk dör på sin arbetsplats från första början? Att antalet dödsfall sjunkit är givetvis fantastiskt, men dödsfallen borde inte finnas över huvud taget.

Här får du definiera "vanligt folk" eftersom jag misstänker att våra tolkningar av det skiljer sig väldigt mycket åt. Frågar du e.g en Fas 3-are om hur hans/hennes situation ser ut så tror jag knappast att hen kommer tacka högerregeringen för deras moderna slaveri. (återigen så fattar jag mig väldigt kortfattat här)

Nu måste jag ännu en gång uppmärksamma att jag inte är kommunist för att kunna besvara din sista fråga. Ett kommunistiskt samhälle är ekvivalent med en anarki och endast genom en anarki kan kommunism uppnås. Nu tror jag inte på anarkism - anarkism är vansinne, men om det hade fungerat, om folk hade skött sig (och kom fan inte och säg att ingen vänsterorienterad ideologi fungerar pga människan av naturen är egoistisk för den lögnen är jävligt tröttsam) så hade det varit fantastiskt. Hursomhelst, för att uppnå anarki krävs rimligen en revolution då folket uppe i det blå och polisen knappast avsäger sig sina poster av att någon ber om det. Jag hade kunnat tala om reformer, om Olof Palme och om Salvador Allende men då vore jag socialdemokrat, och det är något jag absolut inte förknippar mig själv med.

Egypten, Syrien, Libyen, Turkiet har alla visat oss att revolutioner ännu förekommer i modern tid även om resultaten inte visat sig positiva, men din fråga kan besvaras i en simpel mening, som Lenin så vackert skrev i Marxismen och Revisionismen.

Revisionism och reformism leder inte till Marxismen då Marxismen kräver ett fråntagande av borgarklassens makt och kapital. Revisionismen och reformismen leder endast till småborgerliga lydstater under borgarklassen.

Och där rök kommunismen... Men av ren nyfikenhet, vad skiljer kommunism med marxism? Är det i frågan om anarki?

Permalänk
Medlem
Skrivet av foxzox7:

Och där rök kommunismen... Men av ren nyfikenhet, vad skiljer kommunism med marxism? Är det i frågan om anarki?

Kommunism är en ren tolkningsfråga, marxism är marxism och den var den marxism som Marx själv valde att kalla för kommunism.

För mig är inte marxism i närheten av kommunism då det innefattar en faktiskt stat, men frågar du vem som helst så kanske du får ett annat svar. Frågar du en R:are eller SKP:are får du garanterat ett annat svar, men de går ju och viftar med Nordkorea-flaggor och skriker att Mao Tse-Tungs tänkande kräver en kommunistisk revolution.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaospassageraren:

Kommunism är en ren tolkningsfråga, marxism är marxism och den var den marxism som Marx själv valde att kalla för kommunism.

För mig är inte marxism i närheten av kommunism då det innefattar en faktiskt stat, men frågar du vem som helst så kanske du får ett annat svar. Frågar du en R:are eller SKP:are får du garanterat ett annat svar, men de går ju och viftar med Nordkorea-flaggor och skriker att Mao Tse-Tungs tänkande kräver en kommunistisk revolution.

Därmäd är marxism en mycket "genomförbarare" ideologi.
Kommunism är en paradiset på pappret och de som kom på det ska ha ett nobelpris var men det fungerar inte alltid. Då är marxism bättre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av foxzox7:

Därmäd är marxism en mycket "genomförbarare" ideologi.
Kommunism är en paradiset på pappret och de som kom på det ska ha ett nobelpris var men det fungerar inte alltid. Då är marxism bättre.

Men då kvarstår faktumet att du måste be var och en om deras personliga definition av kommunism.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaospassageraren:

Men då kvarstår faktumet att du måste be var och en om deras personliga definition av kommunism.

Varför då?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Väljer att aktivt ignorera 15åringarna som uppenbarligen har missat SO-lektionerna.

Ah okej. Får fortsätta om du kommer tillbaka i framtiden!

Av det du skrev nu i tråden kan jag bara hålla med. Jag tycker dock att man inte bara borde dra ner på biståndspolitiken utan borde ta bort den helt. Pengar i sjön är vad det här. Intressant artikel om ämnet.

Angående den tidigare diskussionen om medborgarlön, håller inte Schweiz på att dra fram ett sånt förslag nu? Hur ser det ut på den fronten?

Av en ren händelse så såg jag ett inslag på TyT youtube kanal idag om frågan där de också länkade till en artikel http://www.businessweek.com/articles/2013-10-18/swiss-initiat...

Permalänk
Medlem
Skrivet av grafit:

Att socialism uppstod som en effekt av kapitalism kan jag instämma med men jag har svårt att se hur ett kommunistiskt samhälle skulle uppstå ur ett socialistiskt. Hur skiljer sig då ett samhälle som inte styrs av något och ett helt fritt samhälle?

Det kommunistiska samhället är kommunistiskt emedan det anarkistiska samhället är anarkistiskt.
Skolboksexemplet på den första frågan är att kapitalismen är en pyramid, socialismen en uppånedvänd pyramid och kommunismen en fyrkant där alla är glada.

Skrivet av Crippa90:

Ska jag skaffa belägg för att man klarar sig utan socker? Öppna valfri bok i näringslära.

Det är väl endast ett fåtal böcker i näringslära som förordar en diet baserad på enbart fett och protein.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av m0rk:

Av en ren händelse så såg jag ett inslag på TyT youtube kanal idag om frågan där de också länkade till en artikel http://www.businessweek.com/articles/2013-10-18/swiss-initiat...

Alright ska läsa. Undra hur mkt detta kommer belasta deras ekonomi.

Skrivet av Huzzbutt:

Det är väl endast ett fåtal böcker i näringslära som förordar en diet baserad på enbart fett och protein.

Det hoppas jag verkligen men det har inget med saken att göra.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Det hoppas jag verkligen men det har inget med saken att göra.

Kom igen nu, vad händer med kolhydraterna i kroppen.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Huzzbutt:

Kom igen nu, vad händer med kolhydraterna i kroppen.

Vad har det med saken att göra? Kom igen nu.

Kolhydrater != socker. Och kolhydrater är inte essentiellt för den delen heller.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Det kommunistiska samhället är kommunistiskt emedan det anarkistiska samhället är anarkistiskt.
Skolboksexemplet på den första frågan är att kapitalismen är en pyramid, socialismen en uppånedvänd pyramid och kommunismen en fyrkant där alla är glada.

Det är väl endast ett fåtal böcker i näringslära som förordar en diet baserad på enbart fett och protein.

Vad är marxism då?

Permalänk
Medlem

Huzzbutt, Crippa, foxzox7 och Kaospassageraren.... Det är väldigt mycket snack om saker som inte höra hemma i denna tråden nu.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Uruguay förbereder sig för att bli det första landet i världen där staten kontrollerar odling och försäljning av cannabis. Priset för att köpa statligt cannabis ska bli det samma som på gatan, säger Julio Calzada, generalsekreterare för den nationella drogbyrån i Uruguay.

I augusti röstade representanthuset i Uruguay ja till ett lagförslag som ska ge staten monopol på odling och försäljning av cannabis.

Mycket tyder på att legaliseringen även kommer att godkännas av senaten, som därmed hoppas begränsa den illegala droghandeln.

...

Ett visst mått av hemmaodling kommer att tillåtas, max sex plantor. Även godkända medlemsklubbar ska få odla upp egna plantor.

Uruguay kan sälja cannabis för sju kronor grammet

Något du tror på m0rk, statligt monopol samtidigt som mindre andel hemmaodling är okej?

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Uruguay kan sälja cannabis för sju kronor grammet

Något du tror på m0rk, statligt monopol samtidigt som mindre andel hemmaodling är okej?

Sure, varför inte... För Syd- och Centralamerikanska länder så är detta nog enda chansen de har till att göra sig av med den grova brottsligheten. För oss i Europa och Sverige så tror jag det finns fler andra möjligheter också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av m0rk:

Sure, varför inte... För Syd- och Centralamerikanska länder så är detta nog enda chansen de har till att göra sig av med den grova brottsligheten. För oss i Europa och Sverige så tror jag det finns fler andra möjligheter också.

För ett åarti är det väl tämligen svårt att driva frågan om legalisering av droger på ett relevant sätt. Man målar lätt in sig i ett hörn av "free for all".
Men det är väl inte där problematiken egentligen kommer att hamna till slut...

De främsta argumenten för legalisering är som sagt att staten inte ska kontrollera vilken sorts rusmedel individen använder sig av med tillägg av "Cannabis är inte lika farligt som sprit!". Ett argument som hänger på att Cannabis användningen ersätter spånken. Är det snarare så att Cannabis kompletterar spånk som rusmedel så ökar samhällskostnaderna (mindre farligt är inte ofarligt). Den egentliga frågan måste därför vara: Vill vi betala mer för att öka möjligheterna att berusa sig. Men tadam, det kan ju bli en ickefråga!

Är det så att de sydamerikanska länderna tar smällen och liberaliserar droglagstiftningen så kommer drogkartellerna styrka på hemmaplan att minska, de kommer att bli allt mer beroende av utländska användare och därmed kommer en större del av deras ekonomi hänga på riskfylld smuggling.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)