Skatteverket stärker integritet med skyddade inkomstuppgifter

Permalänk
Medlem
Skrivet av opA:

Är lite för lat för att läsa allas inlägg om de redan svarats på men vad är skillnaden ?

Du kommer ju fortfarande kunna se andras totala lön för de flesta har inte egen näringsverksamhet ändå så den totala förvärsinkomsten är ju fortfarande vad du tjänar som anställd ?

Precis. Det känns som om en del av kommentarerna i tråden tyder på att man inte riktigt har läst artikeln innan man kommenterar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av AlbinLoan:

Problemet är egentligen inte att ha offentliga inkomstuppgifter. Det större problemet är att vi har offentliga personuppgifter, vilket innebär att alla våra sista siffror i personnumret är tillgängliga för vem som helst att ta del av.

Till exempel, om du ringer till Skatteverket kan du ringa dit anonymt och begära kungens fullständiga personnummer. Eftersom det är så enkelt idag att kapitalisera på någons identitet och handla på internet på hemsidor som inte kräver bank-ID, eller ta snabblån på hemsidor som inte kräver bank-ID – vilket är väldigt många, men då genom en kreditupplysning genom personnumret – är det egentligen ett större problem än att visa offentliga inkomstuppgifter.

Detta vet staten om eftersom det sker över 15.000 ID-kapningsr per månad i Sverige. Den totala summan för bedrägerier i Sverige är cirka 50 miljarder årligen.

Klicka på dina -XXXX på ditt personnummer här: mrkoll.se - viola.

Sedan ska vi inte gå in på hur lätt det är att kapa ett svenskt företag och byta ut styrelsen i den.
De börjar i fel ände.

Vad kan man egentligen göra för skoj med ett personnummer som man inte skulle kunna göra utan? Fler och fler använder dessutom krav på ex bank id.

Jag är inte orolig alls att någon får fatt på mitt personnummer. Det är bara att bestrida. Du har inte ingått i något avtal bara för någon angett ditt personnummer. Sen kan jag ha viss förståelse för att många är för gamla eller för okunniga för att klara av att bestrida en sådan sak på rätt sätt. Men något säger mig att dessa personer skulle bli id kapade ändå...

Skrivet av Mocka:

Så jävla bra. Fortsätt göra personuppgifter otillgängliga för allmänheten.
Bort med skitsajter som Mr.Koll osv.

Din taxerad inkomst är en offentlig uppgift enligt offentlighetsprincipen reglerad i Sveriges grundlag. Så absolut ska vi se till att vilka personuppgifter som helst inte finns tillgängliga för vem som helst. Offentliga uppgifter däremot ska finnas tillgängliga enligt grundlag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Investering kommer in
Företaget går med vinst (mer än utan investeringen)
Marknaden tror på fortsatt vinst
Företagets värde ökar
Investeringen går med vinst

Tror ni använder vinst lite olika

Nja, jag tror kanske i så fall att vi pratar om olika saker.
Den första kommentaren pratade om att "ta ut vinst ur företaget" vilket alltså borde vara vinstutdelning eller liknande, och alltså inte vinst i form av aktievärde.

Visa signatur

CPU: R7 5800X3D | GPU: XFX 6900XT Merc 319 | MB: Gigabyte X570 PRO-I| RAM: 2x16 Corsair LPX@3600MHz CL18|Cooling: Scythe Ninja 5 (Noctua A12x25)|PSU: Corsair SF750|SSD: Samsung 970 EVO Plus 1TB + Corsair MP510 4TB + Samsung 850 EVO 2TB + Samsung 850 PRO 2TB|CASE:NR200P

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Precis. Det känns som om en del av kommentarerna i tråden tyder på att man inte riktigt har läst artikeln innan man kommenterar.

Jo, men ganska mycket kan man också skylla på Sweclockers mindre lyckade rubrik och ingress:

Skrivet av Swecklockers:

Skatteverket stärker integritet med skyddade inkomstuppgifter
Skatteverket har beslutat att uppgifter om inkomst från av tjänst och från näringsverksamhet inte längre ska vara offentliga.

Extremt otydligt när det inte framgår att enda ändringen är att uppgifterna inte publiceras var för sig utan bara tillsammans. I praktiken liten eller ingen skillnad för de flesta. Det är klart 90% missförstår.

Permalänk
Skrivet av Massy:

Vad kan man egentligen göra för skoj med ett personnummer som man inte skulle kunna göra utan? Fler och fler använder dessutom krav på ex bank id.

Jag är inte orolig alls att någon får fatt på mitt personnummer. Det är bara att bestrida. Du har inte ingått i något avtal bara för någon angett ditt personnummer. Sen kan jag ha viss förståelse för att många är för gamla eller för okunniga för att klara av att bestrida en sådan sak på rätt sätt. Men något säger mig att dessa personer skulle bli id kapade ändå...

Din taxerad inkomst är en offentlig uppgift enligt offentlighetsprincipen reglerad i Sveriges grundlag. Så absolut ska vi se till att vilka personuppgifter som helst inte finns tillgängliga för vem som helst. Offentliga uppgifter däremot ska finnas tillgängliga enligt grundlag.

Jag förstår att du tänker så. Det är mycket vanligt att man tänker så. Under min tid inom säkerhetsbranschen lärde vi oss många sätt att sätta käppar i hjulet för både privatpersoner och företag genom endast deras personnummer. Särskilt när det gäller att skapa ett nytt BankID för ett personnummer, vilket är otroligt enkelt att göra eftersom personer över 18 år i Sverige kan aktivera 2 st BankID'n på sitt personnummer.

Nästan alla jag har pratat med tror att det bara är att göra en polisanmälan, spärra sitt personnummer och sedan kontakta försäkringsbolaget. Problemet är att polisen lägger ner nästan alla anmälningar de får. 2020 hanterade de 0.6% av över 140.000 identitets kapningar enligt BRÅ om jag minns rätt. Förmodligen närmare 160.000.

Försäkringsbolagen hanterar inte ärenden så lätt som vi vill tro, särskilt när det är svårt att bevisa att man inte försöker begå försäkringsbedrägeri. Det vill säga att man tömmer sitt eget personnummer, eftersom att det förekommer extremt många försäkringsbedrägerier i landet.

Jag har sett många kaotiska fall både på privat- och företagssidan där människor har hamnat i svåra situationer. Det har krävt enorm tid och pengar för dem som till slut har lyckats ta sig ur situationen.

Många svenskar är omedvetna om att det är möjligt för vem som helst att ändra deras folkbokföringsadress genom att ladda ner ett enkelt formulär från SKV.se. Inget BankID krävs för detta eftersom inte alla i Sverige har tillgång till BankID. Det är dessutom lag på att alla ska ha möjligheten att hantera myndighetsinformation med papper och penna.

Kivra som många (långt ifrån alla) är anslutna till skickar inte ut några kreditlarm utan endast upplysningskopior som kommer långt efter att en kreditupplysning görs exempelvis. Ibland kan det gå fort, men Bisnode och Creditsafe har tjänster för att larma om detta direkt, dock utan skydd om man missar. Idag får man hem varor på under 24 timmar som är lätt att ta ut med ett falskt körkort eller ett pass.

Så att SKV är inne på att skydda personers integritet genom att dölja inkomst är helt fel ände.

Citat:

Nyligen presenterades en Sifoundersökning som visade att utsattheten för id-kapningar var fortsatt hög för små och medelstora företag. Så stor andel som 45 procent av svenska företag med upp till 250 anställda har drabbats av eller utsatts för försök till id-kapning. Detta är en mycket stor andel och situationen är därför väldigt allvarlig för både företag, näringsliv och samhället.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/skrif...

Det är så mycket lättare att kapa en privatperson än ett företag.
Det finns ingen lag stadgad i Sverige som säger hur vi ska identifiera oss vid ett kreditköp. Det enda lagen säger idag är att vi måste identifiera oss. Eftersom att lagen inte säger något annat så sätter kredit-& långivare reglerna här och de vill tjäna pengar samt att de får sina pengar. Personnummer har länge och brett setts i Sverige som en identifieringsmetod.

Det finns en drös med sådana här sidor som inte kräver BankID utan endast går på kreditvärdighet som alltid tar 12 månader att återställas till sitt ursprungliga värde:
snabbpengar.se

Jag ska ta ett exempel på en företags kapning.

1.
Kjell Kriminell har genomfört en undersökning på merinfo.se och allabolag.se och beslutat att ta över företaget Labansson AB, som hade goda resultat för tre år sedan, vilket indikerar en stark kreditvärdighet.

2.
Eftersom personuppgifter är offentliga, kan Kjell Kriminell se information om alla i Labansson AB:s styrelse, inklusive deras adresser, bilar de äger, hus/lägenhet samt med fullständigt personnummer.

3.
Kjell Kriminell väljer 3 st random personer att ändra folkbokföringsadressen på. Vi kallar de för Magnus, Peter och Sara.
Eftersom att varken Magnus, Peter eller Sara känner till att man bör "Spärra obehörig adressändring" på SKV.se, så kan vem som helst ändra deras folkbokföringsadress när som helst. Ingen av de känner heller till att de kan spärra sitt personnummer på bolagsverket.se för att inte bli utnyttjad som målvakt i ett företag, så Kjell kommer med garanti att skriva in de tre respektive som ledamöter och suppleant på Labansson AB.

4.
Kjell ändrar också adressen för alla i Labansson AB:s styrelse. Niclas, Mohamud och Diana. Samma sak här, så känner de precis som Magnus, Peter och Sara inte till adress spärren på SKV. De känner heller inte till spärren mot att ändra i bolagsordningen som kräver BankID, så de kommer att skrivas ut från Labansson AB.

5.
Kjell Kriminell är medveten om att Bolagsverket endast registrerar och inte kontrollerar information, så han laddar ner ändringsanmälan 817 från bolagsverket.se. Han fyller i informationen om Sara, Magnus och Peter som ny styrelse, nya epostadresser och telefonnummer. I samma ändringsanmälan skriver Kjell även ut den befintliga styrelsen.

Med namnet Kjell Kriminell, så har han givetvis falska pass och körkort som kostar nada idag och ser äkta ut. Det är relativt lätt att faktiskt trycka äkta körkort med information i de som gör att posten lämnar ut paket vid blippande.
Så nu har Kjell det med en bild på sig själv fast med Peter och Magnus personuppgifter. Sara är bara suppleant så han har ingen nytta av henne. förutom att kapa henne privat. Snitt summan som Kjell Kriminell kommer iväg med på att tömma en privatperson på deras kreditvärdighet är cirka 70.000 kr för några år sedan.

6.
Kjell ringer till SKV och begär att de skickar hem ett personbevis till honom som han behöver. Personbeviset skickas nu till den nya folkbokföringsadressen som Kjell har koll på. Nu har Kjell ett äkta personbevis med ett stämplat nummer för giltighets check mot SKV.

7.
Kjell går till varje bank med en mobiltelefon, ett kontantkort, sitt falskt körkort/pass och ett äkta personbevis på Peter / Magnus för att skapa ett privat bankkonto. Kjell är givetvis redo på att Peter/Magnus kanske redan är befintlig kund hos banken, men har såklart förberett sig på att hantera det på ett smart sätt. Det är otroligt lätt att komma undan med psykologi och charm.

8. Magnus/Peter är inte kund i banken och han vill nu starta ett nytt bankkonto. Problemet är bara att Peter har nyss skaffat en ny telefon då hans gamla är trasig, så han behöver ett nytt BankID. Kjell har ju ett körkort/pass samt ett äkta personbevis på Magnus/Peter och banken ringer i bästa fall till SKV som ändå kommer att ge ett klartecken på att Kjell är Magnus/Peter.

9. Nu har Kjell ett aktiverat BankID Nr 2 på Magnus/Peter's personnummer i sin mobiltelefon, som även är kopplat till Labansson AB.

10. Kjell gå nu vidare till en drös med andra banker för att starta företagskonto för Labansson AB med Magnus/Peters personnummer och deras BankID. Han är givetvis redo på att Labansson AB kanske är kund hos någon av bankerna (finns en drös som de flesta sällan nyttjar som företagsbank). Inget personbevis behövs längre.

11. Företagskontot är nu startat på olika banker och Kjell Kriminell beställer en drös med iPhone 15 Max till sina "anställda" från Tele2, Telenor, Telia som Kjell sedan hämtar ut på posten.

Sedan kommer Kjell ta snabblån och tömma både Magnus/Peter's kreditvärdighet privat och i företaget på en drös med pengar.
Hur han får ut faktiska pengar kommer jag inte gå in på här.

12. Kjell Kriminell tömmer alla 6 personnummer på deras kredit genom privata köp som kommer att strula till det ordentligt för dom.

Den här soppan är inte lätt att ta sig ur. Jag har talat med så många kunder som gått igenom detta på olika sätt.

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Skrivet av deltascu:

Extremt otydligt när det inte framgår att enda ändringen är att uppgifterna inte publiceras var för sig utan bara tillsammans. I praktiken liten eller ingen skillnad för de flesta. Det är klart 90% missförstår.

Precis. Det är en förändring som bara gynnar vissa, som har det bättre ställt som av olika anledningar vill att mindre människor inte ska veta något om dem.

Permalänk
Medlem

Toppen, nu hoppas jag bara vi ändrar lagstiftningen i tryckfrihetsförordningen så att vi slipper få alla våra uppgifter publicerade på skummiga sajter som "mrkoll" och liknande utan tillstånd.

Permalänk
Medlem

Har egentligen inget emot att folk kan begära ut den sortens uppgifter om mig, det äckliga är att man kan göra det anonymt, utan att jag får veta att det gjorts.

Varför är inte uppgiften om vem som begärt uppgifter om en offentlig? Tycker det är självklart att jag ska varskos om någon begär ut den sortens uppgifter om mig.

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Permalänk
Medlem
Skrivet av pålis:

Säljaren är inte en part när ny ägare (köpare) ska söka lagfart. Ska Lantmäteriet då söka upp varje säljare med en andel i såld fastighet och kräva in bank-ID. Vad händer om de vägrar eller är otillgängliga? Vad händer om de saknar bank-ID? Då får köparen ingen lagfart istället? Vad händer om säljaren hinner dö innan köparen hinner söka lagfart? Ditt förslag skulle skapa oändligt mycket mer problem för att undvika de ca 5st lagfartskapningar/år som är nu.

Förstår inte ditt resonemang!:)

Permalänk
Medlem
Skrivet av AlbinLoan:

Jag förstår att du tänker så. Det är mycket vanligt att man tänker så. Under min tid inom säkerhetsbranschen lärde vi oss många sätt att sätta käppar i hjulet för både privatpersoner och företag genom endast deras personnummer. Särskilt när det gäller att skapa ett nytt BankID för ett personnummer, vilket är otroligt enkelt att göra eftersom personer över 18 år i Sverige kan aktivera 2 st BankID'n på sitt personnummer.

Nästan alla jag har pratat med tror att det bara är att göra en polisanmälan, spärra sitt personnummer och sedan kontakta försäkringsbolaget. Problemet är att polisen lägger ner nästan alla anmälningar de får. 2020 hanterade de 0.6% av över 140.000 identitets kapningar enligt BRÅ om jag minns rätt. Förmodligen närmare 160.000.

Försäkringsbolagen hanterar inte ärenden så lätt som vi vill tro, särskilt när det är svårt att bevisa att man inte försöker begå försäkringsbedrägeri. Det vill säga att man tömmer sitt eget personnummer, eftersom att det förekommer extremt många försäkringsbedrägerier i landet.

Jag har sett många kaotiska fall både på privat- och företagssidan där människor har hamnat i svåra situationer. Det har krävt enorm tid och pengar för dem som till slut har lyckats ta sig ur situationen.

Många svenskar är omedvetna om att det är möjligt för vem som helst att ändra deras folkbokföringsadress genom att ladda ner ett enkelt formulär från SKV.se. Inget BankID krävs för detta eftersom inte alla i Sverige har tillgång till BankID. Det är dessutom lag på att alla ska ha möjligheten att hantera myndighetsinformation med papper och penna.

Kivra som många (långt ifrån alla) är anslutna till skickar inte ut några kreditlarm utan endast upplysningskopior som kommer långt efter att en kreditupplysning görs exempelvis. Ibland kan det gå fort, men Bisnode och Creditsafe har tjänster för att larma om detta direkt, dock utan skydd om man missar. Idag får man hem varor på under 24 timmar som är lätt att ta ut med ett falskt körkort eller ett pass.

Så att SKV är inne på att skydda personers integritet genom att dölja inkomst är helt fel ände.

Det är så mycket lättare att kapa en privatperson än ett företag.
Det finns ingen lag stadgad i Sverige som säger hur vi ska identifiera oss vid ett kreditköp. Det enda lagen säger idag är att vi måste identifiera oss. Eftersom att lagen inte säger något annat så sätter kredit-& långivare reglerna här och de vill tjäna pengar samt att de får sina pengar. Personnummer har länge och brett setts i Sverige som en identifieringsmetod.

Det finns en drös med sådana här sidor som inte kräver BankID utan endast går på kreditvärdighet som alltid tar 12 månader att återställas till sitt ursprungliga värde:
snabbpengar.se

Jag ska ta ett exempel på en företags kapning.

1.
Kjell Kriminell har genomfört en undersökning på merinfo.se och allabolag.se och beslutat att ta över företaget Labansson AB, som hade goda resultat för tre år sedan, vilket indikerar en stark kreditvärdighet.

2.
Eftersom personuppgifter är offentliga, kan Kjell Kriminell se information om alla i Labansson AB:s styrelse, inklusive deras adresser, bilar de äger, hus/lägenhet samt med fullständigt personnummer.

3.
Kjell Kriminell väljer 3 st random personer att ändra folkbokföringsadressen på. Vi kallar de för Magnus, Peter och Sara.
Eftersom att varken Magnus, Peter eller Sara känner till att man bör "Spärra obehörig adressändring" på SKV.se, så kan vem som helst ändra deras folkbokföringsadress när som helst. Ingen av de känner heller till att de kan spärra sitt personnummer på bolagsverket.se för att inte bli utnyttjad som målvakt i ett företag, så Kjell kommer med garanti att skriva in de tre respektive som ledamöter och suppleant på Labansson AB.

4.
Kjell ändrar också adressen för alla i Labansson AB:s styrelse. Niclas, Mohamud och Diana. Samma sak här, så känner de precis som Magnus, Peter och Sara inte till adress spärren på SKV. De känner heller inte till spärren mot att ändra i bolagsordningen som kräver BankID, så de kommer att skrivas ut från Labansson AB.

5.
Kjell Kriminell är medveten om att Bolagsverket endast registrerar och inte kontrollerar information, så han laddar ner ändringsanmälan 817 från bolagsverket.se. Han fyller i informationen om Sara, Magnus och Peter som ny styrelse, nya epostadresser och telefonnummer. I samma ändringsanmälan skriver Kjell även ut den befintliga styrelsen.

Med namnet Kjell Kriminell, så har han givetvis falska pass och körkort som kostar nada idag och ser äkta ut. Det är relativt lätt att faktiskt trycka äkta körkort med information i de som gör att posten lämnar ut paket vid blippande.
Så nu har Kjell det med en bild på sig själv fast med Peter och Magnus personuppgifter. Sara är bara suppleant så han har ingen nytta av henne. förutom att kapa henne privat. Snitt summan som Kjell Kriminell kommer iväg med på att tömma en privatperson på deras kreditvärdighet är cirka 70.000 kr för några år sedan.

6.
Kjell ringer till SKV och begär att de skickar hem ett personbevis till honom som han behöver. Personbeviset skickas nu till den nya folkbokföringsadressen som Kjell har koll på. Nu har Kjell ett äkta personbevis med ett stämplat nummer för giltighets check mot SKV.

7.
Kjell går till varje bank med en mobiltelefon, ett kontantkort, sitt falskt körkort/pass och ett äkta personbevis på Peter / Magnus för att skapa ett privat bankkonto. Kjell är givetvis redo på att Peter/Magnus kanske redan är befintlig kund hos banken, men har såklart förberett sig på att hantera det på ett smart sätt. Det är otroligt lätt att komma undan med psykologi och charm.

8. Magnus/Peter är inte kund i banken och han vill nu starta ett nytt bankkonto. Problemet är bara att Peter har nyss skaffat en ny telefon då hans gamla är trasig, så han behöver ett nytt BankID. Kjell har ju ett körkort/pass samt ett äkta personbevis på Magnus/Peter och banken ringer i bästa fall till SKV som ändå kommer att ge ett klartecken på att Kjell är Magnus/Peter.

9. Nu har Kjell ett aktiverat BankID Nr 2 på Magnus/Peter's personnummer i sin mobiltelefon, som även är kopplat till Labansson AB.

10. Kjell gå nu vidare till en drös med andra banker för att starta företagskonto för Labansson AB med Magnus/Peters personnummer och deras BankID. Han är givetvis redo på att Labansson AB kanske är kund hos någon av bankerna (finns en drös som de flesta sällan nyttjar som företagsbank). Inget personbevis behövs längre.

11. Företagskontot är nu startat på olika banker och Kjell Kriminell beställer en drös med iPhone 15 Max till sina "anställda" från Tele2, Telenor, Telia som Kjell sedan hämtar ut på posten.

Sedan kommer Kjell ta snabblån och tömma både Magnus/Peter's kreditvärdighet privat och i företaget på en drös med pengar.
Hur han får ut faktiska pengar kommer jag inte gå in på här.

12. Kjell Kriminell tömmer alla 6 personnummer på deras kredit genom privata köp som kommer att strula till det ordentligt för dom.

Den här soppan är inte lätt att ta sig ur. Jag har talat med så många kunder som gått igenom detta på olika sätt.

Jag förstår vad du vill få sagt men majoriteten av säkerhetshålen i den där soppan är brister hos myndigheter etc som går på falskleg och inte genomför ordentliga kontroller snarare än problem att vissa av dina uppgifter är offentlig handling.

Även om ditt personnummer varit hemligt och din taxerad inkomst vore hemlig så hade det gått att blåsa en person på en myndighet med oriktiga uppgifter. Posten lämnar exempelvis ut paket utan att titta på legitimation, de skannar oftast bara baksidan. Alla med en telefon kan skanna detta och se att allt som finns där är personnumret. Återigen, är problemet här att man inte kontrollerar legitimationen ordentligt eller är problemet att någon lärt sig mitt personnummer? Jag tror starkt på det förstnämnda.

I min värld är det två helt skilda problem med offentlig uppgift och id kapning. Det ena är inte beroende av det andra och vice versa. Det kanske möjligen underlättar något för en amatörmässig kriminell.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sgtjohnson:

Vi inför tillåtande för avlyssning utan domstolsbeslut på gemene man, och döljer inkomst hos dem med näringsverksamhet. Absolut. Fint.

Skatteverket och andra myndigheter har fortfarande tillgång till datan om de har skäl att behandla den, varför är det viktigt för Dig att ha tillgång till informationen? F.ö. så döljer man inte inkomsten, den klumpas ihop, den borde däremot ha gjorts till skyddad information för alla invånare, finns inget vettigt skäl att deklarerad inkomst är en offentlig uppgift när den så uppenbart kan utnyttjas av kriminella element.

Visa signatur

Apple

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Skatteverket och andra myndigheter har fortfarande tillgång till datan om de har skäl att behandla den, varför är det viktigt för Dig att ha tillgång till informationen? F.ö. så döljer man inte inkomsten, den klumpas ihop, den borde däremot ha gjorts till skyddad information för alla invånare, finns inget vettigt skäl att deklarerad inkomst är en offentlig uppgift när den så uppenbart kan utnyttjas av kriminella element.

Det är viktigt att alla har samma åtkomst till informationen enligt offentlighetsprincipen. Hela poängen med offentlighetsprincipen faller ju om enbart myndigheten kan se informationen och invånarna enligt sin demokratiska rätt inte kan se informationen. Då kan ju myndigheten hålla på med vilka korrupta trick som helst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Massy:

Hela poängen med offentlighetsprincipen faller ju om enbart myndigheten kan se informationen och invånarna enligt sin demokratiska rätt inte kan se informationen. Då kan ju myndigheten hålla på med vilka korrupta trick som helst.

Jag är förvirrad, vem ska vi hålla koll på? Befolkningen eller Myndigheterna? Finns andra demokratier som inte offentliggör lika mycket information om sina invånare som vi gör, jag betraktar dom fortfarande som demokratier och ser inget likhetstecken mellan att hänga ut invånarna och demokrati.

Däremot kan jag stötta dig om offentlighetsprincipen rörande myndighetsutövning, där är den bra för en demokrati.

Visa signatur

Apple

Permalänk
Skrivet av Massy:

Jag förstår vad du vill få sagt men majoriteten av säkerhetshålen i den där soppan är brister hos myndigheter etc som går på falskleg och inte genomför ordentliga kontroller snarare än problem att vissa av dina uppgifter är offentlig handling.

Även om ditt personnummer varit hemligt och din taxerad inkomst vore hemlig så hade det gått att blåsa en person på en myndighet med oriktiga uppgifter. Posten lämnar exempelvis ut paket utan att titta på legitimation, de skannar oftast bara baksidan. Alla med en telefon kan skanna detta och se att allt som finns där är personnumret. Återigen, är problemet här att man inte kontrollerar legitimationen ordentligt eller är problemet att någon lärt sig mitt personnummer? Jag tror starkt på det förstnämnda.

I min värld är det två helt skilda problem med offentlig uppgift och id kapning. Det ena är inte beroende av det andra och vice versa. Det kanske möjligen underlättar något för en amatörmässig kriminell.

Den största anledningen till ID-kapningar är på grund av offentliga personuppgifter i Sverige. Jag vet inga företag eller banker som släpper iväg pengar eller varor till en privatperson eller ett företag utan en kreditupplysning med eller utan BankID. Det är där problematiken med ID-kapningar främst ligger.

När postnord blippar ett falskt körkort med ett riktigt personnummer ser de namn, adress, telefonnummer och eventuellt en mail, men inga bilder på personen ifråga som äger personnumret ännu. Så utan ett giltigt personnummer får du inte ut paketet då samma personnummer vid kreditupplysningen bakas in i ordern för att matcha när varorna ska hämtas ut exempelvis. Då måste man veta om vem man ska tömma och dessutom inneha deras personnummer för att lyckas. Det blir svårt om inte personuppgifterna var offentligt.

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av sweisdapro:

Jag förstår helt ärligt inte vad det har med något att göra?

ett enkelt flödes-schema är för det diskuterade ämnet

Stoppar du in pengar i ett företag får du (förhoppningsvis) vinst från det.
Företaget har gett dig ett mervärde på din investering.
Den liknelsen som gjordes vid att vinst är mervärde som inte går till de anställda är inte heller fel egentligen (förutsatt att investeraren inte också är anställd);
företag tar produkt X för en kostnad av 100kr
företag gör något med X och säljer för 200kr
företag ger lön till anställd 20kr
företag har 80kr vinst
där har "anställd" skapat 100kr mervärde för 20kr lön, eller 80kr mervärde som inte "ges" till den anställde.

Jag säger inte att det är rätt eller fel att det inte går dit, bara att synsättet på vad "vinst" är inte är fel

Snarare är det väl så här för att vara lite mer realistisk:
företag tar produkt X för en kostnad av 100kr
företag gör något med X och säljer för 200kr
företag ger lön till anställd 20kr
företag ger lokalhyra till fastighetsvärd 20kr
företag ger elbolag 20kr
företag köper förbrukningsmaterial för 20kr
företag har 20kr vinst
där har "anställd" skapat 25kr mervärde för 20kr lön, eller 5kr mervärde som inte "ges" till den anställde.
där har "fastighetsvärd" skapat 25kr mervärde för 20kr hyra, eller 5kr mervärde som inte "ges" till fastighetsvärd.
där har "elbolag" skapat 25kr mervärde för 20kr ersättning, eller 5kr mervärde som inte "ges" till elbolag.
där har "tillhandahållaren av förbrukningsmaterial" skapat 25kr mervärde för 20kr ersättning, eller 5kr mervärde som inte "ges" till tillhandahållaren.

Permalänk
Medlem
Skrivet av AlbinLoan:

Ingen av de känner heller till att de kan spärra sitt personnummer på bolagsverket.se för att inte bli utnyttjad som målvakt i ett företag

Tackar för tipset, jag har aktiverat spärrar överallt sedan länge men hade missat Bolagsverket. Det är strax åtgärdat, tack vare dig!

Personligen anser jag att alla tänkbara spärrar borde vara aktiverade per default för alla medborgare, man ska inte behöva känna till det.

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Skrivet av backfeed:

Tackar för tipset, jag har aktiverat spärrar överallt sedan länge men hade missat Bolagsverket. Det är strax åtgärdat, tack vare dig!

Personligen anser jag att alla tänkbara spärrar borde vara aktiverade per default för alla medborgare, man ska inte behöva känna till det.

Så lite så. <3

Håller med här. Det finns säkert anledningar till varför de inte gör så per default som vi inte tänker på.

https://bolagsverket.se/omoss/varverksamhet/sabehandlarvidinapersonuppgifter/reklamsparrmotdirektreklam.2149.html

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Jag är förvirrad, vem ska vi hålla koll på? Befolkningen eller Myndigheterna? Finns andra demokratier som inte offentliggör lika mycket information om sina invånare som vi gör, jag betraktar dom fortfarande som demokratier och ser inget likhetstecken mellan att hänga ut invånarna och demokrati.

Däremot kan jag stötta dig om offentlighetsprincipen rörande myndighetsutövning, där är den bra för en demokrati.

Vi ska hålla koll på myndigheterna. För att vi ska kunna hålla koll på myndigheterna håller på med behöver vi kunna begära ut siffror osv ifrån dem. Det blir snabbt ganska komplext om vi ska applicera offentlighetsprincipen på en myndighet, säg ex skatteverket men vi inte får begära ut underlaget de får in och vad de levererar ut. Hur ska jag veta att de beskattat dig korrekt om jag inte kan se vad du deklarerat och sedan därefter hur mycket myndigheten beskattat dig?

Sen finns det länder som inte gör så, absolut. Sen är Sverige på plats 4 i världen sett till demokrati. Det finns alltså typ 3 länder med starkare demokrati som ens är kandidater för att göra på ett annorlunda sätt (varav alla är våra grannländer och har liknande syn på saken)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Massy:

Vi ska hålla koll på myndigheterna. För att vi ska kunna hålla koll på myndigheterna håller på med behöver vi kunna begära ut siffror osv ifrån dem. Det blir snabbt ganska komplext om vi ska applicera offentlighetsprincipen på en myndighet, säg ex skatteverket men vi inte får begära ut underlaget de får in och vad de levererar ut. Hur ska jag veta att de beskattat dig korrekt om jag inte kan se vad du deklarerat och sedan därefter hur mycket myndigheten beskattat dig?

Sen finns det länder som inte gör så, absolut. Sen är Sverige på plats 4 i världen sett till demokrati. Det finns alltså typ 3 länder med starkare demokrati som ens är kandidater för att göra på ett annorlunda sätt (varav alla är våra grannländer och har liknande syn på saken)

Ska man snacka så är det ju bra att veta vad man snackar om...

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svens...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Massy:

Vi ska hålla koll på myndigheterna.

Hur ska jag veta att de beskattat dig korrekt om jag inte kan se vad du deklarerat

TL;DR massa fluff om demokrati som kokar ner till att Du vill inte bli av med din möjlighet att snoka på Mig. Tack, men jag är fullt nöjd med om Jag kan kontrollera att Jag är korrekt beskattad och att Skatteverket kan kontrollera att De har drivit in rätt mängd skatt.

Visa signatur

Apple

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

TL;DR massa fluff om demokrati som kokar ner till att Du vill inte bli av med din möjlighet att snoka på Mig. Tack, men jag är fullt nöjd med om Jag kan kontrollera att Jag är korrekt beskattad och att Skatteverket kan kontrollera att De har drivit in rätt mängd skatt.

Ingen bryr som om din lön och resten av Sverige vill gärna veta att du inte är tjenis med Eva på Skatteverket och ni trixat med din deklaration.

Skrivet av ztenlund:

Ska man snacka så är det ju bra att veta vad man snackar om...

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svens...

Ser inte hur det där motbevisar några av de principer som jag listade. Det finns alltså ett fåtal fall där man väl avvägt att göra undantag. Försöker du framföra att vi därför borde göra undantag överallt och därmed sekretessbelägga alla offentliga handlingar, eller vad är din poäng? Det är ju uppenbarligen inte sekretess på dessa uppgifter (deklarationen) idag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Massy:

Ingen bryr som om din lön och resten av Sverige vill gärna veta att du inte är tjenis med Eva på Skatteverket och ni trixat med din deklaration.

Verklighetsfrånvänt avseende folks intresse av sina grannar, kriminellas önskan att lätt välja ut lämpliga offer o.s.v., men ok Sherlock…
https://letmegooglethat.com/?q=de+tj%C3%A4nar+b%C3%A4st+d%C3%...

Eva kontrolleras redan att hon sköter sitt jobb och åter igen, bra att myndighetsutövande kan kontrolleras, men Du behöver inte ha insyn i Min lön för det.

Visa signatur

Apple

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Verklighetsfrånvänt avseende folks intresse av sina grannar, kriminellas önskan att lätt välja ut lämpliga offer o.s.v., men ok Sherlock…
https://letmegooglethat.com/?q=de+tj%C3%A4nar+b%C3%A4st+d%C3%...

Eva kontrolleras redan att hon sköter sitt jobb och åter igen, bra att myndighetsutövande kan kontrolleras, men Du behöver inte ha insyn i Min lön för det.

Ja så det går att googla vilka som tjänar bäst där du bor? Vad ska jag göra med informationen?

Om vi ska vara sådana så underlättar det ju för korruption och kriminella att information av den här typen är hemlig också.

Nåja, man får tycka vad man vill. Kul du rotade fram LMGTFY, den var längesedan. Sådär lagom passivt aggressivt. I like it.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Massy:

Ja så det går att googla vilka som tjänar bäst där du bor? Vad ska jag göra med informationen?

Vet inte vad Du har för syfte att vilja ha allas taxerad inkomst lättåtkomlig, jag anser inte att det borde vara offentlig information, här är exempel på hur informationen används:

https://www.di.se/nyheter/skatteverket-lovar-krafttag-har-var...

Visa signatur

Apple

Permalänk
Medlem
Skrivet av Massy:

Ingen bryr som om din lön och resten av Sverige vill gärna veta att du inte är tjenis med Eva på Skatteverket och ni trixat med din deklaration.

Ser inte hur det där motbevisar några av de principer som jag listade. Det finns alltså ett fåtal fall där man väl avvägt att göra undantag. Försöker du framföra att vi därför borde göra undantag överallt och därmed sekretessbelägga alla offentliga handlingar, eller vad är din poäng? Det är ju uppenbarligen inte sekretess på dessa uppgifter (deklarationen) idag.

Min poäng är att du argumenterar med felaktiga påståenden i form av att du påstår att du kan sitta och detaljgranska alla siffror i folks deklarationer. Så är inte fallet. Du kan få ut främst själva besluten och nu kommer du alltså att få ut en sammanslagen siffra för viss inkomst istället för att den är uppdelad på två.

Om du inte förstås lagtexten så kan du pröva med SKV:s rättsliga vägledning:
https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2024....

Alternativt den betydligt enklare versionen:
https://skatteverket.se/omoss/varverksamhet/offentligauppgift...

"Beskattningsuppgifter är normalt sekretessbelagda. Det finns beskattningsuppgifter som är offentliga, till exempel

beslut om beskattning
uppgifter om registrering enligt skattebetalningslagen och om särskilda registrerings- och redovisningsnummer
uppgifter om fysiska personer ska betala A- eller F-skatt
uppgifter om registrering för arbetsgivaravgift och moms
organisationsnummer, namn, firma och företagsform för juridiska personer"

Detta är inget nytt.